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Entrevista con Antonio García y Neil Gonsalves

Entre 2012 y 2014, los profesores Antonio Garcia y Neil Gonsalves crearon un proyecto para conectar a estudiantes de la Universidad Virginia Commonwealth, Richmond, Virginia y la Universidad de KwaZulu-Natal, Durban, Sudáfrica. Como parte de Source ElementsEn nuestro programa educativo, proporcionamos licencias de software y soporte técnico. Revisamos el proyecto […]

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En 2012-2014, los profesores Antonio Garcia y la Neil Gonsalves Creó un proyecto para conectar a estudiantes de la Universidad Virginia Commonwealth, Richmond, Virginia, y la Universidad de KwaZulu-Natal, Durban, Sudáfrica. Como parte de Source ElementsEn nuestro programa educativo, proporcionamos licencias de software y soporte técnico.

Retomamos el proyecto para la celebración del 20º aniversario de Source Element en mayo de 2025. Como podrán leer, no nos habíamos dado cuenta del impacto que este proyecto tuvo en los estudiantes y es una poderosa historia de conexión y colaboración.

Puedes ver la entrevista en 9 partes aquí, en nuestro canal de YouTube Shorts:

Al final de la transcripción de la entrevista encontrarás imágenes del proyecto de 2013/2014.

Rebekah Wilson: Hola, Antonio, Neil. Muchas gracias por dedicar tiempo a participar hoy.

Rebekah Wilson: Es una especie de reencuentro con este aniversario que estamos celebrando aquí, estos 20 años de Source ElementsDurante los últimos 10 o 15 años, le he contado tu historia a muchísima gente. Me impactó mucho. Y fuiste uno de los primeros en usar Source-Connect de una manera diferente a la que fue concebida.

Muchas gracias por la historia que íbamos a compartir aquí, que ha sido realmente fundamental para mi desarrollo como músico y compositor.

Antonio: Gracias. Y debo decir que su voz tranquila desde aquellos años, allá por 2012, guiándonos a través de diversos desafíos técnicos, fue fundamental para superar la curva de aprendizaje y sacar el máximo provecho de Source-ConnectAsí que estamos agradecidos.

Rebekah Wilson: Me alegra oírlo. ¿Cómo se conocieron? La Universidad de KwaZulu-Natal en Durban, Sudáfrica, está bastante lejos de la Universidad Virginia Commonwealth en Richmond, Virginia.

Antonio: En 2011, mi universidad ofreció una oportunidad: una beca que permitía al profesorado de VCU desarrollar un proyecto con una universidad hermanada en otro lugar del mundo. VCU tenía acuerdos de hermanamiento con una docena de instituciones de educación superior, entre ellas la UKZN.

Y al examinarlo, reconocí su existencia como escuela de jazz, también porque había investigado y leído artículos sobre el predecesor, el mentor de Neil, Darius Brubeck, hijo de Dave Brubeck, quien había fundado el programa de jazz allí. Así que contacté a Neil y le dije: «Tengo una idea loca».

¿Qué tal si intentamos algo? ¿Quieres que te cuente cómo nos conocimos?

neil: Por lo que recuerdo de cuando te pusiste en contacto hace tantos años, también era Zim [Ngquawana], quien también fue uno de varios estudiantes, uno de nuestros ex alumnos más destacados que se convirtió en una luminaria internacional del jazz.

Lamentablemente, ya es muy tarde. Él también fue una de las personas que nos puso en contacto, ya que había vivido en Estados Unidos, había estudiado allí y había viajado por todo el mundo, pero Tony ya lo conocía. Esa era la otra conexión con la Universidad de KwaZulu-Natal (UKZN).

Antonio: Me alegra que hayas sacado eso a la luz. Zim [Ngquawana], intenté hacer el Zulu Click, algo que no se me da bien, pero a Zim lo había hospedado dos veces y sabía que era exalumno de la UKZN. Fue un buen enlace, ya que habló muy bien de mí a Neil y viceversa. Confiamos el uno en el otro desde el principio.

Rebekah Wilson: ¿Cuál era la idea inicial del programa?

Antonio: Si bien ya tenía una idea antes de contactar a Neil, deseaba mucho contar con su opinión; y él contribuyó a que esta evolucionara. La idea principal de la beca era reunir a estudiantes y profesores de ambos continentes para hablar sobre el uso de la música como medio para dialogar y compartir sobre el racismo, la sanación y el progreso en nuestras dos ciudades y nuestros dos países. Richmond, como quizás sepas, Rebekah, aunque no estés en Estados Unidos, fue la capital de la Confederación durante la Guerra Civil y era ferviente defensora de la esclavitud. Y en Durban, Sudáfrica, en 1959, en particular, fue donde se instauró el Sistema de Durban, un sistema de segregación y opresión que posteriormente sirvió de modelo para la política del Apartheid en Sudáfrica. Así que pensé que si lográbamos reunir a nuestros estudiantes y profesores para que estudiaran nuestras respectivas culturas, aprendieran y compusieran música, tal vez para el otro, estrecharan lazos, viajaran a nuestros países y aprendieran de los errores que hemos cometido como nación e individualmente, y del progreso que buscamos alcanzar en el futuro, quizá también podríamos crear increíbles oportunidades musicales para nosotros y nuestro público, y unir a nuestras comunidades. Le presenté esa idea descabellada a Neil, creo que primero en un correo electrónico rápido, y luego empezamos a hablar. Él pudo desarrollarla mucho antes de que se hiciera pública, creo que en julio de 2012. Neil, ¿cuál fue la idea detrás de esto?

neil: Otra cosa que mencionaste, Tony, fue el tema de un puente hacia una mayor comprensión. Y fue un tema precioso porque nos unió en el sentido de querer conocernos mejor, en cuanto a nuestras historias, que eran similares en muchos aspectos, pero también en la simple idea de la comunicación y la conversación.

Es realmente la única manera de conectar a las personas y, además, es interesante porque no creo que en ese momento él lo hubiera previsto. Source-Connect Iba a formar parte de este puente porque en ese momento no lo sabía. Pero debo decir que, en lo que respecta al avance del trabajo, cuando entró en juego, fue un ingrediente vital para que pudiéramos trabajar juntos, especialmente a través de una distancia geográfica tan significativa.

Antonio: Es curioso porque "puente" es un término que se usa bastante en el software de audio y Source-ConnectAsí que utilicé esta idea del jazz como puente para crear un entendimiento, y enseguida surgió la idea de que Neil elegiría a algunos compositores y yo elegiría a otros compositores de entre nuestros alumnos y profesores, y les pagaríamos un pequeño honorario por componer música el uno para el otro.

Así que yo componía música para que los sudafricanos la aprendieran y la interpretaran, y mis alumnos hacían lo mismo, y Neil y sus alumnos componían música para que mis alumnos y yo la interpretáramos. Sabíamos que iba a ser una experiencia única. Componíamos música y se la enviábamos a Sudáfrica, ellos la ensayaban y luego nos enviaban partituras para que nosotros también las ensayáramos. Y sabíamos, mis alumnos y yo pensábamos: "Estamos tocando esto lo mejor que podemos, pero no se parece en nada a lo que ellos tienen en mente".

Y así surgió la idea detrás de Source-Connect, que nuestro amigo común y colega, Carlos Chafin, propietario de nuestro estudio en VCU/In Your Ear Studios, trajo Source-Connect Me llamó la atención esta posibilidad porque las líneas ISDN habrían sido muy caras. Así que pudimos solucionar este problema reuniendo a mis alumnos de jazz de VCU en una sala de ensayo a las 8:30 de la mañana.

Y tal vez fueran las 2:30 o las 3 de la tarde para los estudiantes y profesores sudafricanos, y podíamos ponernos música unos a otros y obtener opiniones inmediatamente, en lugar de enviar un correo electrónico o una grabación de una idea, o lo que sea. Source-ConnectEra como si Neil y sus alumnos estuvieran en la habitación con nosotros y viceversa.

Así que esperábamos medio segundo y recibíamos retroalimentación instantánea. Y eso, para los músicos, no tiene precio, porque no solo nos unió musicalmente, sino también personalmente. Generó muchísima confianza porque, Rebekah, tú también eres música. Sabes lo que es ensayar con desconocidos. Y cuando puedes ensayar con ellos sabiendo que puedes confiar en la retroalimentación sin ofenderte ni sentir que tienes que ponerte a la defensiva...

Establecimos una relación tan estrecha entre nuestras escuelas, nuestro profesorado y alumnado tan rápidamente que nuestras amistades se consolidaron al instante. De hecho, cuando por fin coincidimos en el mismo continente, nuestro primer viaje en julio de 2012 fue a Durban, el primero del proyecto antes de que el equipo de la UKZN nos visitara. Al llegar, las amistades ya eran sólidas gracias a todos los ensayos, las críticas constructivas que habíamos compartido y aceptado con buena fe, y el crecimiento que habíamos experimentado. Kathy Howard, una de nuestras vicerrectoras adjuntas de la VCU que nos visitó, comentó que, tras venir a Durban y escuchar uno de nuestros primeros conciertos, dijo: «Es imposible distinguir a los estudiantes de la VCU de los de la UKZN. Se quieren mucho. Se abrazan. Se comportan como todos los demás. Ensayan juntos. Hablan igual que todos los demás». Y esa era la principal esperanza del proyecto: tender puentes entre nuestras culturas y aprender unos de otros, algo que logramos de muchas maneras, visitando museos históricos, etcétera. Pero esta idea de componer música el uno para el otro y luego tener la oportunidad de criticarla y aceptar esa información en tiempo real, eso fue algo que Source-Connect Nos ofreció una oportunidad que no podíamos aprovechar de otra manera. Y lo hicimos una docena de veces entre febrero de 2013 y marzo de 2015. Así que fue una gran oportunidad para compartir tiempo juntos, ya que volar entre los viajes nos habría costado miles de dólares adicionales.

neil: Sí, Rebekah, también debo decir que estuve revisando todos los correos y las notas de Tony. Recuerdo haber consultado con el personal de informática del campus para ver si contábamos con la infraestructura necesaria para soportar algo así. Hubo varias idas y venidas para determinar si teníamos las conexiones adecuadas y demás.

Pero debo decir que me alegró mucho descubrir que, en realidad, estábamos bastante bien conectados. Creo que, curiosamente, uno de los puntos de conexión de cable estaba en nuestra escuela de música, una de las pocas que teníamos en el campus, y precisamente en mi oficina.

Y eso se debía a que, históricamente, donde ahora está nuestra escuela de música, solía ser el antiguo edificio administrativo donde se gestionaban todo tipo de tasas y demás.

Así que no estoy seguro de si eso tuvo algo que ver. La verdad es que no suelo tratar con informáticos a menos que mi ordenador no funcione o tenga algún problema. Pero, como decía, fue genial poder contactar con ellos y descubrir que en Durban, Sudáfrica, teníamos la tecnología necesaria para hacerlo, porque había pasado muchísimo tiempo. Y solemos ir a la zaga en cuanto a ancho de banda y tecnología en general. Así que fue una grata sorpresa descubrir que, efectivamente, también podíamos hacerlo funcionar desde nuestra perspectiva.

Antonio: Y de mi lado, que creo que compartía con Rebekah, solo había un lugar cerca de nosotros sin cortafuegos donde podíamos tener esta conexión de alta velocidad. Era la sala de la banda de jazz, que habíamos construido hacía unos diez años. Y no había ningún otro sitio. Sacaba el cable Ethernet y el ordenador de allí e intentaba conectarme, pero siempre se caía la conexión.

Lo intentaría por mi cuenta. Pero fue perfecto. Estaba justo donde tenía que estar, tal como debía estar, así que estaba destinado a ser. Y luego, cuando Rebekah, cuando nos contactaste y dijiste, a principios de 2012, que nos ofrecerías la oportunidad de formar parte de tu programa educativo y que por el costo de un dongle, el dongle iLok, que debía costar entre 60 y 70 dólares cada uno (dos dongles), pudimos usar tu Source-Connect Durante tres años. Y eso fue increíble, porque se trataba de un proceso sumamente costoso y, por supuesto, conseguir la aprobación de nuevos fondos para cualquier cosa era todo un reto. Así que cuando nos presentaron esa oportunidad, fue otra de esas casualidades de la vida que simplemente no podíamos creer que fueran posibles.

Rebekah Wilson: Fue un auténtico honor. Ustedes fueron pioneros que intentaron cosas difíciles en una época en la que el mundo no estaba preparado para lo que hacían, ¿cuál fue la reacción en aquel momento?

Antonio: Neil, ¿cuál es tu reacción ante el proyecto en la comunidad que te rodea?

neil: En cuanto al proyecto, fue casi un milagro, la verdad, porque debo decir que después de que Darius se jubiló... es una personalidad tan imponente, con una gran influencia histórica. Así que la gente se preguntaba qué iba a pasar con el programa de jazz de la universidad. Por eso, debo decir que, en muchos sentidos, el correo electrónico inesperado de Tony fue como un salvavidas, porque este intercambio, que duró tres años, nos devolvió al centro de atención. La idea era que podíamos tener un programa de jazz de renombre internacional y seguir operando a nivel internacional. Fue una experiencia fantástica para todos, además de compartir nuestra historia y descubrir que teníamos mucho más en común que diferencias con la gente de VCU. Recuerdo perfectamente a un alumno nuestro de batería, que ahora es un gran músico: Lelo Mazibuko. Recuerdo que tuvo una clase con Tony Matucci, el profesor de batería de VCU, y al salir de esa clase, una de las cosas que más le impresionó fue que Tony utilizaba los mismos recursos didácticos que su propio profesor en Durban, Bruce Baker. Eso le hizo sentir que estaba aprendiendo en una institución de alto nivel, un lugar que no era para nada de segunda categoría.

Y, para la comunidad que nos rodeaba, hicimos muchísimo. Creamos muchísima música nueva. Con todos esos encargos, publicamos un CD. Así que realmente generó mucha atención y mucho reconocimiento dentro de la comunidad de jazz de Durban. Y como dije, fue un verdadero revulsivo, justo lo que necesitábamos en el momento justo para seguir adelante.

Antonio: Puede que haya sido un revulsivo, pero no dejemos que Neil se subestime ni a sí mismo ni al programa. Recuerdo que en los años anteriores a mi llegada realizaban intercambios internacionales con Suecia y recibían artistas internacionales con regularidad. Pero sin duda, nuestra nueva colaboración fue algo de una magnitud y con tantas oportunidades repetidas durante los tres años que fue muy intenso. Y por nuestra parte, claro, nuestros estudiantes y profesores estaban encantados con todos los profesores y estudiantes de la UKZN que venían, y todos disfrutaban y los recibían con los brazos abiertos durante sus visitas. Pero las oportunidades de aprendizaje también fueron enormes; recuerdo especialmente a uno de mis estudiantes después de la primera vez que tuvo la oportunidad de convivir con estudiantes de la UKZN.

Uno de mis alumnos se acercó y me dijo: «Profesor García, cuando compongo música, intento componer música. Suena bien, pero mis amigos sudafricanos intentan componer música para expresar algo». ¡Eso vale oro! Así que cambió la cultura de muchos de nuestros estudiantes, porque tenían una perspectiva totalmente distinta, un enfoque completamente diferente sobre lo que motivaba a estudiantes y profesores de otro lugar con las mismas motivaciones para expresarse. Y así, se notaba una diferencia abismal entre lo que ocurrió antes de 2012 y lo que ocurrió después, en cuanto al impacto que tuvo en nuestros estudiantes, no solo como solistas, sino también como compositores en Estados Unidos, en VCU.

Y luego, por supuesto, el establecimiento de estas relaciones para toda la vida, entre nuestros estudiantes y profesores —hay tantas relaciones entrelazadas que perduran incluso doce años después de la finalización del proyecto—, representa un impacto tremendo. Sudáfrica y Estados Unidos lo notaron, ya que cuando Neil y su equipo vinieron, en una ocasión visitamos la Biblioteca del Congreso, el Smithsonian y el Museo Nacional de Historia Estadounidense. Todos nos recibieron con los brazos abiertos. Fui con mi equipo a visitar la Embajada de Sudáfrica en Washington D. C. y, unos años más tarde, cuando se supo del fallecimiento de Nelson Mandela, la embajada sudafricana se puso en contacto con nosotros en VCU y nos preguntó si estaría dispuesto a llevar a algunos estudiantes para que actuaran en la celebración nacional de la vida de Nelson Mandela en la Catedral Nacional de Washington D. C.

Y eso fue totalmente inesperado y una maravillosa oportunidad para que mis alumnos y yo pudiéramos hacerlo en comunidad. Y surgieron otras colaboraciones imprevistas gracias a toda la buena voluntad que habíamos sembrado. Source-Connect Fue una oportunidad para acelerar todas estas oportunidades, porque no teníamos que dudar ni esperar para encontrar la manera de hacer esto o aquello, ni de intercambiar información. Simplemente podíamos planear una fecha, reunirnos y, en tiempo real, compartir música, ideas y oportunidades. En un par de ocasiones, nos juntamos unos 16 para charlar, compartir ideas y esperanzas, lo cual fue sumamente valioso en un momento en que ninguno de nuestros estudiantes sabía nada de Durban, Sudáfrica.

Debo decir esto sobre Neil: creo que ambos descubrimos que nuestros alumnos sabían aún menos sobre nuestra propia historia cuando los llevamos al Museo de la Guerra Civil. Y cuando Neil llevó a sus alumnos, así como a los míos, al museo sobre el apartheid y recorrieron las exposiciones, descubrimos que la mayoría de los estudiantes, universitarios de su equipo, decían que sus padres no solían hablar de esa época. Y que para sus abuelos fue una época muy difícil. Así que aprendieron sobre su propio país.

Y entonces mis alumnos... había muchísimas cosas que nunca habían aprendido sobre el racismo, la guerra civil y la opresión en Estados Unidos. Así que al final no solo aprendimos sobre otro país, sino también sobre el nuestro.

Rebekah Wilson: Estas historias me conmueven profundamente. No conocía la magnitud de esto; lo que pude observar desde fuera, brindando soporte técnico, me impactó muchísimo. Y ahora me siento realmente honrado de poder contribuir, aunque sea mínimamente, a esto.

Antonio: Gran parte de ello. El impacto fue profundo. Y en cuanto a los recursos ofrecidos por la universidad, se trató de un proyecto de un año. Gracias a su éxito, reconocido por VCU al final del primer año, recibió el premio VCU Community Engagement Research, que normalmente se otorga en el ámbito científico.

Que un proyecto artístico, un proyecto musical, obtenga un premio para toda la universidad, un premio que normalmente se otorga a las ciencias, demuestra su impacto en la institución. Este programa, inicialmente previsto para un año, fue prorrogado por la universidad durante dos años más.

Y el impacto se podía medir en términos económicos. Logramos obtener financiación académica para este proyecto durante dos años más porque los administradores se conmovieron. Yo tomé muchas fotos, y Neil, junto con sus colegas, también tomó muchas fotos y videos, y contrató a gente.

Trabajamos juntos para documentarlo todo y se lo enviábamos a nuestros administradores, y uno de mis administradores dijo: "Lo que la gente está haciendo en química y física, eso está muy bien, pero no se compara con ver un video de tus estudiantes actuando con estos estudiantes de Sudáfrica".

Es algo impactante. Se siente el éxito de este proyecto. Puedo mirar tubos de ensayo y no sentirlo, puedo mirar ecuaciones de cálculo y no sentirlo. Entiendo que mucha gente diga que es maravilloso. Pero el impacto de este proyecto en todos fue profundo y estamos agradecidos a todos los involucrados, a tantas personas que lo hicieron posible.

neil: Sí, es difícil. No se puede sobreestimar el impacto de este tipo de experiencia internacional en los estudiantes, porque para mí fue un momento clave cuando fuimos a la Biblioteca del Congreso, y porque, cuando era estudiante, Darius y Cathy Brubeck llevaban a grupos de estudiantes a la IAJE (Conferencia de la Asociación Internacional para la Educación del Jazz) cada año. Y luego, normalmente, nos llevaban por Nueva York para ver algunos clubes, etc. También pasamos un tiempo en casa de Dave Brubeck. Pero la primera vez que viajé al extranjero, la primera vez que vi nieve, todo eso fue en uno de esos viajes. Y realmente me impactó de una manera increíble.

Me cambió la perspectiva por completo. Mi mundo se expandió enormemente. Así que poder hacer lo mismo por mis alumnos a través de este intercambio fue realmente especial. Y es curioso cómo, tantos años después, muchos de esos alumnos han alcanzado carreras extraordinariamente exitosas como músicos de jazz, creo que mucho más allá de lo que yo o ellos jamás hubiéramos imaginado.

Muchos de estos músicos —músicos de gira internacional, artistas de grabación, profesores increíbles— están haciendo cosas fantásticas. Y creo que gran parte de esa confianza en la magnitud de su trabajo se debe a esta experiencia en particular, porque creo que fue la primera vez que vieron lo que era posible. Así que, como decía, es algo que no se puede sobreestimar.

Antonio: Y ese sentido de comunidad que construimos, como mencioné, con nuestros estudiantes, los hizo sentir cada vez más cómodos al componer música con significado. Muchos de ellos escribían música sobre su interacción y reacción ante el racismo y la opresión. Y esas piezas musicales que surgieron fueron muy impactantes para todos nosotros.

Y eso tendría repercusiones de diversas maneras. Yo seguiría dirigiendo una banda de música en una escuela secundaria, programando música variada de la herencia afroamericana y africana, como siempre. Recuerdo que en una ocasión, un alumno de octavo grado y su madre se me acercaron después de un ensayo. Me dijo: "Es muy difícil odiar a la gente cuando te gusta su música". ¡Eso sí que genera beneficios! Así que invertimos mucho de nuestro esfuerzo personal y financiero en asegurarnos de que la gente comprendiera cuánto podemos entender y disfrutar la música de otros.

Pero todos provenimos de una cultura y así nos expresamos. Y a cualquiera que ame la música de otra cultura le resultará muy difícil despreciar a quienes la crean. Y esa es una verdad que debe difundirse lo más posible, sobre todo ahora.

Y al ver que ese tipo de cosas volvían a aparecer constantemente, me recordaba una vez más el continuo efecto dominó de este proyecto. Se desarrolla de maneras que no podíamos haber previsto y por las que estamos muy agradecidos.

Rebekah Wilson: Gracias a ambos por recordarme por qué me levanto cada día y sigo haciendo esto 20 años después.

El VCU Africa Combo de Richmond escucha a los estudiantes de la UKZN actuar en directo desde Durban, Sudáfrica.

El VCU Africa Combo de Richmond escucha a los estudiantes de la UKZN actuar en directo desde Durban, Sudáfrica.

Actuación de Kwena, Dalisu y Jude (el vídeo se grabó por Skype).

Actuación de Kwena, Dalisu y Jude (el vídeo se grabó por Skype).

El VCU Africa Combo actúa desde VCU vía Internet para los músicos de UKZN que escuchan en Durban, Sudáfrica: Ryan Moses (piano), Roger Pouncey Jr. (guitarra), Jordan Mason (bajo), Cleandre Foster (batería), Doug Jemison (saxo tenor), Trey Sorrells (saxo alto).

El VCU Africa Combo actúa desde VCU vía Internet para los músicos de UKZN que escuchan en Durban, Sudáfrica: Ryan Moses (piano), Roger Pouncey Jr. (guitarra), Jordan Mason (bajo), Cleandre Foster (batería), Doug Jemison (saxo tenor), Trey Sorrells (saxo alto).